Отчеты о рыбалках видны только зарегистрированным пользователям!


Часовой пояс: UTC + 5 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 548 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 55  След.

  Re: безынерционная катушка
Автор Сообщение
    СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 6:55 pm 
Кит
Кит
Не в сети

Сообщения: 644
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 1:21 pm
Медали: 3
За участие в рейдах «Антибрак» (1) За помощь в организации рейдов (1) За активную борьбу с браками. (1)
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
dmitry76 писал(а):
Да у shimano есть катушки с высоким передаточным числом с индексом HGS , но катушка с высоким передаточным числом и тяговая катушка это не одно и то же.А килограммы приложенные к ручке по моему кроме shimano никто не пишет, а за чем это вообще надо катушку как лебедку помоему никто не использует.С уважением,Дмитрий


Мы со своими рассуждениями залезли в такие дебри, что если не остановиться, уже не вылезем. А для Вас повторюсь: нагрузка на механизм катушки заложена производителем (в конце-концов он проводит испытания), и выражается в тех либрах или в тех сотых милиметра, которые указываются на шпулях. При превышении данных параметров быстро падает ресурс живучести катухи. С Уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: безынерционная катушка
    СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:08 pm 
Сазан
Сазан
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 7:37 pm
Откуда: Уфа (ост. Театр Кукол)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
dmitry76 писал(а):
Тяговые возможности и максимальное усилие тормоза это две совершенно разные вещи.Первое как раз и определяется главной парой и передаточным числом,второе зависит от диаметра и материала подшпульных шайб,shimano например пишет максимальное усилие которое можно приложить к ручке откройте японский каталог и посмотрите и не вводите человека в заблуждение.Судя по весу 2000 и 3000 это катушки с разными потрохами, но о тяговых усилиях производитель не пишет, косвенно о тяговых усилиях можно судить по передаточноьу числу.С уважением, Дмитрий


Насчет того чем определяются тяговые возможности конечно согласен но в практическом применении:

Сам подумай если там к примеру приводится усилие на ручку 3 кг, а на фрикцион 2. И как ты сможешь поднять, ведь фрикцион постоянно будет стравливать. Эти цифры совсем не то означают.
Вот привожу тебе то, что мне разъяснили.

Цитата:
С терминами, надо разобраться и что-нибудь адекватное придумать для Max Drag. Я бы все же сказал - предельная нагрузка. Max Drag - это как разрывная нагрузка у лески, то есть сила, которую тормоз уже не держит, будучи затянут наглухо, и начинает проворачиваться. На практике такое бывает только на морской или экстремальной пресноводной рыбалке. Ясное дело, что в таком режиме тормоз не будет работать нормально - плавно и гладко. Поэтому указывают еще рабочую нагрузку, до которой тормоз нормально работает в штатном режиме - вроде крейсерской скорости (в отличие от максимальной скорости).

В качестве иллюстрации: все эти характеристики относятся (у переднетормозных катушек) исключительно к шпуле: та же самая катушка с другой шпулей может иметь другие показатели, это встречается сплошь и рядом.
И - речь всегда идет о тормозе

вот названия двух значений из японского каталога:

実用ドラグ力 ( 実用 - дзицуё = практическое использование, практическое применение)
最大ドラグ力 (最大 - сайдай = наибольший, максимальный)
(N)/(kg)

ドラグ - это "дорагу", т.е. Drag, тормоз. 力 - это чикара (или тйкара), сила.

Итак, речь идет о практической и о максимальной нагрузке на тормоз.


То есть в этих таблицах первая цифра говорит о практическом применении, а вторая о максимальном усилии на тормоз. И ни о каких ручках речи быть не может. Это все переврали, потому что японский никто толком не знает и пишут основываясь на своих догадках.

с уважением, Сергей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: безынерционная катушка
    СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:13 pm 
Кит
Кит
Не в сети

Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:37 pm
Откуда: г.Салават
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
ESOX LUCIUS писал(а):
dmitry76 писал(а):
Да у shimano есть катушки с высоким передаточным числом с индексом HGS , но катушка с высоким передаточным числом и тяговая катушка это не одно и то же.А килограммы приложенные к ручке по моему кроме shimano никто не пишет, а за чем это вообще надо катушку как лебедку помоему никто не использует.С уважением,Дмитрий


Мы со своими рассуждениями залезли в такие дебри, что если не остановиться, уже не вылезем. А для Вас повторюсь: нагрузка на механизм катушки заложена производителем (в конце-концов он проводит испытания), и выражается в тех либрах или в тех сотых милиметра, которые указываются на шпулях. При превышении данных параметров быстро падает ресурс живучести катухи. С Уважением!
Диаметр лески написанный на шпуле показывает только лесоемкость и ничего более и к тяговым показателям катушки никакого отношения не имеет, есть еще шпули с индексом S то есть с уменьшенной лесоемкостью. Что бы не быть голословным приведу пример на примере Daiwa exist , у модели 2004 усилие на фрикцион 2кг. и влезает 100 метров шнура 4lb, модель 2506 усилие на фрикцион 3кг. и влезает 100 метров шнура 6lb и модель 2508 усилие на фрикцион 7кг и влезает 150 метров шнура 8lb , а главная пара на всех моделях одинаковая , единственная разница в длине плеча ручки.Ну и в какой модели главная пара умрет раньше?Катушка это обыкновенный редуктор и как правильно было написано в статье чем ниже передатка тем выше тяговое усилие а лесоемкость здесь ни при чем.С уважением,Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: безынерционная катушка
    СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:22 pm 
Кит
Кит
Не в сети

Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:37 pm
Откуда: г.Салават
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Sergey_83 писал(а):
dmitry76 писал(а):
Тяговые возможности и максимальное усилие тормоза это две совершенно разные вещи.Первое как раз и определяется главной парой и передаточным числом,второе зависит от диаметра и материала подшпульных шайб,shimano например пишет максимальное усилие которое можно приложить к ручке откройте японский каталог и посмотрите и не вводите человека в заблуждение.Судя по весу 2000 и 3000 это катушки с разными потрохами, но о тяговых усилиях производитель не пишет, косвенно о тяговых усилиях можно судить по передаточноьу числу.С уважением, Дмитрий


Насчет того чем определяются тяговые возможности конечно согласен но в практическом применении:

Сам подумай если там к примеру приводится усилие на ручку 3 кг, а на фрикцион 2. И как ты сможешь поднять, ведь фрикцион постоянно будет стравливать. Эти цифры совсем не то означают.
Вот привожу тебе то, что мне разъяснили.

[quote]С терминами, надо разобраться и что-нибудь адекватное придумать для Max Drag. Я бы все же сказал - предельная нагрузка. Max Drag - это как разрывная нагрузка у лески, то есть сила, которую тормоз уже не держит, будучи затянут наглухо, и начинает проворачиваться. На практике такое бывает только на морской или экстремальной пресноводной рыбалке. Ясное дело, что в таком режиме тормоз не будет работать нормально - плавно и гладко. Поэтому указывают еще рабочую нагрузку, до которой тормоз нормально работает в штатном режиме - вроде крейсерской скорости (в отличие от максимальной скорости).

В качестве иллюстрации: все эти характеристики относятся (у переднетормозных катушек) исключительно к шпуле: та же самая катушка с другой шпулей может иметь другие показатели, это встречается сплошь и рядом.
И - речь всегда идет о тормозе

вот названия двух значений из японского каталога:Вот нет желания спорить, по поводу максимальной нагрузки на фрикцион просто затяните на своей катушке до конца а потом отпишитесь сколько она у вас протянула.С уважением,Дмитрий


Последний раз редактировалось dmitry76 Пт апр 08, 2011 7:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: безынерционная катушка
    СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:23 pm 
Сазан
Сазан
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 7:37 pm
Откуда: Уфа (ост. Театр Кукол)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ESOX LUCIUS писал(а):
dmitry76 писал(а):
Мы со своими рассуждениями залезли в такие дебри, что если не остановиться, уже не вылезем.

Согласен!

Считаю что подбор катушки нужно вести в первую очередь по размеру механизма расчитанному на вес приманок и конкретный тип ловли.
Джиговать грузами 50 грамм катушкой с мелким механизмом это жесткий износ для нее. Так же с размером механизма не стоит мельчить твича упористые воблеры... и т.д. по аналогии...

п.с. катушки крупных размеров имеют как правило более длинную ручку (плечо приложения силы) и стало быть кажутся более мощными.
Но в любом случае есть фрикцион который ограничивает любую прикладываемую силу.

п.с.2 про определение тяговых усилий основываясь на показателе лесоемкости - прикольно :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: безынерционная катушка
    СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:32 pm 
Кит
Кит
Не в сети

Сообщения: 644
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 1:21 pm
Медали: 3
За участие в рейдах «Антибрак» (1) За помощь в организации рейдов (1) За активную борьбу с браками. (1)
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Мы походу говорим о разных вещах. При чем здесь главная блин пара. Я Вам говорю о РЕСУРСЕ МЕХАНИЗМА КАТУШКИ!!! Это все вместе и г.пара, и ручка, и фрикцион, и подшипники, и все остальные потроха... Если по Вашему примеру на 2004 экзист намотать 7 килошную плетню, да фрикцион подзатянуть, (ведь 7кг шнурок позволяет) да поджиговать грамм 20-40, долго-ли катуха проживет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: безынерционная катушка
    СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:41 pm 
Сазан
Сазан
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 7:37 pm
Откуда: Уфа (ост. Театр Кукол)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ESOX LUCIUS писал(а):
Мы походу говорим о разных вещах. При чем здесь главная блин пара. Я Вам говорю о РЕСУРСЕ МЕХАНИЗМА КАТУШКИ!!! Это все вместе и г.пара, и ручка, и фрикцион, и подшипники, и все остальные потроха... Если по Вашему примеру на 2004 экзист намотать 7 килошную плетню, да фрикцион подзатянуть, (ведь 7кг шнурок позволяет) да поджиговать грамм 20-40, долго-ли катуха проживет?

Так я об этом повыше написал хотя изначально разговор не об этом был.
Просто на шпулях указывают не рекомендованные лески, а лесоемкость т.е. метраж умещающегося на шпуле шнура в зависимости от его диаметра, а никак не рекомендованные диаметры шнуров.
с уважением, Сергей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: безынерционная катушка
    СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:55 pm 
Сазан
Сазан
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 7:37 pm
Откуда: Уфа (ост. Театр Кукол)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
dmitry76 писал(а):
Вот нет желания спорить, по поводу максимальной нагрузки на фрикцион просто затяните на своей катушке до конца а потом отпишитесь сколько она у вас протянула.С уважением,Дмитрий

Вот после этого не понимаю к чему были ваши попытки доказательства существования у катушки тяги которую можно применить...

Про полностью затянутый тормоз: джигую я именно так чтобы пробить крупного судака, а потом б.... если попадается крупный экземпляр и то только потому что леска может не выдержать его рывков и выкачиваю его исключительно удилищем (жалко изнашивать механизм). как вы правильно говорили- это же не лебедка.
С уважением, Сергей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: безынерционная катушка
    СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 8:08 pm 
Кит
Кит
Не в сети

Сообщения: 644
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 1:21 pm
Медали: 3
За участие в рейдах «Антибрак» (1) За помощь в организации рейдов (1) За активную борьбу с браками. (1)
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Хорошо. Пойдем с другого входа. Кто-нибудь задумывался почему пишут те лески, которые пишут. Объясню: на катушке Shimano Hyperloop 4000FB написано 0,25-260; 0,30-180; 0,35-130; 0,40-100(мм-м), а на Daiwa Regal 2500-5iA написано 2,7-190; 3,6-155(кг-м). Почему на дайве не написано, к примеру, 5кг-100метров, или на шиманюге 0,45мм-80метров? Да потому что это их предел живучести. Рыгал с плетней 15lb и щучими воблерами ухайдакал за полсезона на м.речках таская из коряг щучек. Нагрузка при этом неслабая, и рекомендованый 8lb шнурок порвался бы. А про шиманюгу пора поэмы складывать, работает как часы 4 сезона. Но при этом ниразу допуск по леске не превысил. Вот вам примеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: безынерционная катушка
    СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 8:32 pm 
Кит
Кит
Не в сети

Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:37 pm
Откуда: г.Салават
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
ESOX LUCIUS Ресурс катушки напрямую зависит от главной пары потому что нат нее и приходится основная нагрузка.Про лесоемкость напишу еще раз как в вашу систему укладываются шпули с меньшей лесоемкостью для одних и тех же моделей.Про рыгал который умер у него и название такое.Для Сергея максимальное усилие на фрикцион это то усилие, при котором намертво закрученный фрикцион обязан отдать леску спасая таким образом остальные детали механизма от предельных нагрузок,шестерни при этом вообще должны быть исключены из работы путем включения обгонной муты. А на шиманюгах как раз и пишут так иногда 0,3-60 метров это на 1000 модели.С уважением,Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 548 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


            UFACARS.RU   Южноуральский спиннинговый клуб   Форум рыбаков 'Рыбачим вместе' - рыбалка на Ладоге, на Финском заливе, в Ленинградской области, Карелии, Финляндии   Рыбалка в Татарстане   ОКТЯБРЬСКИЙ КЛУБ РЫБОЛОВОВ OKTFISH

  aikofish   Федерация рыболовного спорта Воронежской области   Магнитогорский рыболовный клуб ЛОВЧИЙ   Радио ENERGY, частота в городе Уфа 88.2 FM   Юмор FM, Весёлое радио   Виртуальные туры, 3D панорамы. Ваш 3Д-путеводитель


Кампания против лесочных сетей и электроудочек