www.fisher02.ru https://fisher02.ru/forum/ |
|
Международная панорама https://fisher02.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=6861 |
Страница 506 из 647 |
Автор: | Peterzt [ Вт апр 28, 2015 10:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Международная панорама |
AlekZandeR писал(а): А сколько всего интересно было воссстаний Цитата: По материалам ВЧК, в 1918 г. в 20 губерниях России произошло 245 восстаний Наверно от хорошей жизни? И все эти восстания были нещадно подавлены. А в какое сравнение может идти количество жертв этого воскресения с миллионами людей расстреляных по доносу соседа, сгноеных в лагерях в 30 е - 40 е?? При Николае были такие вещи? И у кого руки по локоть в крови??? Про 1918 - шла гражданская война, у Николаши тоже шла гражданская? А про 30е-40е просто перестроечное вранье (еще с подачи Хрущева, ему же надо было предшественника обосрать). http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096 Это мнение Пучкова - Цитата: Неудивительно, что реальные цифры репрессий в демократической России — строгое табу. Либеральная идеология решительно отметает научный подход, ибо промывание мозгов базируется не на науке, а на обращении к эмоциям. Ведь если назвать реальные цифры, становится несколько неясно: ради чего уничтожили страну? Ради чего загубили людей? Ответов на эти вопросы надо тщательно избегать, ибо если дать на них ответ — придётся отвечать за содеянное. Но, тем не менее, изредка встречаются попытки научного подхода к проблеме. Например, гражданин Земсков поработал в архивах и опубликовал некоторые цифры. Следует понимать, что гражданин Земсков далеко не идеальный исследователь — местами сугубо предвзят, местами делится "либеральными взглядами". Не следует воспринимать его слова как откровение. Задача историка — не раскрытие "моральных аспектов происходившего", ибо с точки зрения морали вся история человечества есть не что иное, как цепь чудовищных преступлений. В наглухо накрытой пропагандой России уже практически никто этого не понимает. Не понимает этого и Земсков, что достаточно странно для историка. И тем не менее, гражданин Земсков работал с документами и местами говорит интересное. Здесь говорит Земсков. Цитата: - Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было? — В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными. - Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны? — Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан. - Какова была реакция на цифры, названные вами? — Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали. А если еще по статистике прикинуть, то можно увидеть, что в благословенных США к примеру сейчас народу сидит больше, чем сидело при Сталине. Но никто про "кровавых демократов" не воет. AlekZandeR писал(а): Peterzt писал(а): Да какие успехи то?!. Ты (раз уж мы на "ты" ) не удосужился почитать статью, которую я приводил, там все написано доступно про успехи и неуспехи http://www.pravda-tv.ru/2009/04/30/1017 Да фигня твоя статья в целом (она еще и без автора и источников, так на заборе кто-то намалевал), если бы это была правда, то не было бы таких проблем с производством вооружения в первой мировой. Сказочный лубок, не более того. AlekZandeR писал(а): Peterzt писал(а): А вот что говорил Сталин в 1931 году- Вот тебе и "на". Приплыли. Не было ничего..Не было реформ и создания флота при Петре, не было освоения Сибири, не было достойных побед на всякими разными захватчиками земли русской.. Не было отчественной войны 1812 года..Не было Отечества Цитата: В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. И против истории не попрешь..Но если ты Сталин, то легко! Большевики не безошибочны, были и перегибы и ошибки. Менялся вектор с экспорта революции на развитие первого в мире государства рабочих и крестьян. AlekZandeR писал(а): Особенно воспитанных и пропитанных советской пропагандой В 90-х годах я придерживался схожих с тобой взглядов, молодой был, мозг капитально засран был всей это перестроечной фигней (как и все мое окружение вообщем то). Потом читал всякое разное, статьи, книги, сопоставлял и в итоге пришел к кардинально другим выводам. Так что ты не уходи, давай еще поговорим . |
Автор: | keramzit [ Вт апр 28, 2015 11:05 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Международная панорама |
Почитал.... вощем, кто-то историю Сванидзе близко к сердцу принял, а кто-то родился в СССР. Я за ту историю, которую мне в школе в 80-х годах преподавали - Царь - плохой , Ленин - хороший . И хрен вы меня переубедите. Потому спорить не буду даже. И да, на фоне этого - Путин это самое меньшее из всех зол, что есть или могут быть в России сейчас. |
Автор: | Ramil A [ Вт апр 28, 2015 11:26 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Международная панорама |
анекдот вспоминается - и стоило только раз выи*ть овцу.... так и с большевиками - в целом они тянули народ к лучшему и сами были народом. но были и овце*бы. патриоты вспоминают рейхстаг, школы, больницы, образование и Гагарина, а либеральная общественность - другое. p.s. В Бухаре в крепости Арк экскурсовод с плохо скрываемой гордостью сообщила что крепость Фрунзе из пушек расстрелял, поливину крепости так и не восстановили. как лунные кратеры. это я к тому что гражданская была дело суровым и как красные сумели выкрутится - не понимаю, но внушает уважение. |
Автор: | Димон [ Вт апр 28, 2015 11:34 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Международная панорама |
Рамиль 3421 и Алекзандер напомнили мне людей из Киева учащих истории старенькую бабушку, лет под 90. Дома потом попробую найти ролик в ютубе. Бабушка просто молодец! Почет ей и уважение! |
Автор: | Саныч [ Вт апр 28, 2015 2:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Международная панорама |
Зашла речь о пропаганде в СССР. Насколько это сильная вещь расскажу на своем примере. В 1982 году отправили меня молодого комсомольца по туристической комсомольской путевке через Спутник" в Испанию. Кто постарше - помнит это время. Полки магазинов пустые, на все талоны и т.д., спиртного не было. Наш престарелый вождь был еще жив. а в Испании только скончался "кровавый диктатор" Франко. (Так нам его характеризовали на политинформациях). Поменяли нам 43 б.... на кучу испанских песет и отправили нас на Средиземное море через Мадрид. В Мадриде в магазинах было примерно так как у нас сейчас. Это вызывало шок, особенно у девчонок - они могли часами стоять у витрин и просто любоваться товаром. Мы быстро приспособились, брали за рубль литр спирта Рояль и литр коньяку - за рубль с небольшим и путем смешения-разбавления получали за такие смешные деньги море "французского коньяку". Пили с удовольствием под "Холодец" - холодную воду из-под крана, так-как закуска по сравнению с выпивкой стоило по нашему пониманию слишком дорого. Кстати вино там стоило совсем копейки (конечно не марочное). Но я хотел сказать не о том. Мы шикарно провели время, но вернувшись оттуда я все-равно был уверен что у них все-равно что-то не так, жить там хорошо если у тебя есть такая валюта как рубль - которую можно поменять на кучу песет. А так они в основном там живут все голодные и злые (хотя ни тех, ни других мы там не видели). И только съездив в 83-85 годах еще в Венгрию, Чехословакию, Югославию я начал понимать что что-то у нас все-таки не так...раз даже наши социалистические друзья живут по нашему пониманию шикарно.. И хотя диссидентом я не стал, но веру в развитой социализм я окончательно потерял. Для этого потребовалось несколько поездок, а тот кто был лишен такой возможности был безусловно "зомбирован" пропагандой марксизма-ленинизма. Пропаганда - вещь сильная ! Не зря висел в то время "железный занавес", действительно нельзя было пускать в то время советских людей за границу!!! |
Автор: | keramzit [ Вт апр 28, 2015 2:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Международная панорама |
Саныч, в СССР была духовность, хоть и атеистическая, а на западе всегда взращивался и продолжает взращиваться культ денежного богатства... Если бы победили белые в 17-м, то 2-ю мировую мы бы проиграли, одназначно. Потому как, те страны, которые были буржуйскими и в досягаемости Гитлера пали - им было нечего защищать... И только СССР в силу своей идеологии (духовной пропаганде) смог остановить немецкий каток... Потому как это буржуйское разнообразие в магазинах и прочие блага - всего лишь красивые ФАНТИКИ, обертка - никто за эти фантики воевать не будет... Советские люди духовно были гораздо выше всего остального мира. |
Автор: | AlekZandeR [ Вт апр 28, 2015 2:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Международная панорама |
Димон писал(а): Рамиль 3421 и Алекзандер напомнили мне людей из Киева учащих истории старенькую бабушку, лет под 90. Дома потом попробую найти ролик в ютубе. Бабушка просто молодец! Почет ей и уважение! Почет ей уважение!!! То же самое могу сказать про вас Мало того, по отношению к истории вы мне напоминаете руководство и пропаганду нынешней хохляндии..Поэтому не хочу спорить и ругаться keramzit писал(а): кто-то историю Сванидзе близко к сердцу принял, а кто-то родился в СССР. Слава, я тоже родится в СССР. При этом дед и отец были партийные. Но бессмысленно упираться в учебники 80х я не стал..И тоже не хочу больше споритьЯ за ту историю, которую мне в школе в 80-х годах преподавали - Царь - плохой , Ленин - хороший . И хрен вы меня переубедите. Потому спорить не буду даже. . А еще советую расспросить оставшихся бабушек и дедушек. Они расскажут. и про сороковые и про все остальные года. Бог дал одной моей бабушке 95 лет жизни. другому деду 90. Они многое прошли и испытали. И многое рассказывали.. уже перед уходом, когда перестали бояться.. ПС.Про перестроечную придумку репрессий улыбнуло. хоть и горько.. ПСПС. Саныч |
Автор: | keramzit [ Вт апр 28, 2015 3:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Международная панорама |
AlekZandeR писал(а): еще советую расспросить оставшихся бабушек и дедушек. Они расскажут. и про сороковые и про все остальные года. Рассказывали, и про голод и про воронки и прочее... Но и они и я воспринимали это НОРМАЛЬНО - См. мой пост выше про духовность - Потому, что мы строили коммунизм, что бывают издержки. Нашей семьи репрессии тоже коснулись, так что мимо если что (один дед после немецкого плена в лагерях 5 лет пробыл, потом был реабилитирован, еще один и тоже после плена так и умер на соловках, реабилитирован только после перестройки) |
Автор: | Димон [ Вт апр 28, 2015 3:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Международная панорама |
Алекзандер, ты даже ролик не смотрел, а уже оспариваешь! Потом, если ты мне предъявляешь что я типо как руководство хохлов, то будь добр обоснуй, а не голословно тут выражайся! |
Автор: | Dman71 [ Вт апр 28, 2015 4:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Международная панорама |
Кем был Иосиф Виссарионович Сталин на самом деле? Доклад-лекция Петрова К.П. |
Страница 506 из 647 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |