Отчеты о рыбалках видны только зарегистрированным пользователям!


Часовой пояс: UTC + 5 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 23  След.

  Re: Водоохранная зона
Автор Сообщение
    СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 10:08 am 
Кит
Кит
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2838
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 10:23 pm
Медали: 2
За участие в рейдах «Антибрак» (1) За помощь в организации рейдов (1)
Благодарил (а): 702 раз.
Поблагодарили: 1737 раз.
Да, если не читать вместе с:15. В границах водоохранных зон запрещаются:
А вот если удалить: (кроме специальных транспортных средств) и читать все вместе, то все понятно:

15. В границах водоохранных зон запрещаются:
4) движение и стоянка транспортных средств, за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

Короче, везде, где нет асфальта, движение транспорта вдоль рек ближе 200 метров от уреза воды- запрещается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: Водоохранная зона
    СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 10:21 am 
Кит
Кит
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4668
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2006 6:01 pm
Медали: 2
За участие в рейдах «Антибрак» (1) За помощь в организации рейдов (1)
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1628 раз.
Поблагодарили: 2441 раз.
Водный кодекс не отдельный документ, он имеет ряд ссылок, по которым тоже можно пройтись.
"Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 27.12.2018)
Цитата:
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;


СП 34.13330.2012 Автомобильные дороги. Актуализированная редакция СНиП 2.05.02-85* (с Изменением N 1) Дата введения 2013-07-01

Цитата:
за исключением их движения по дорогам
в СП нет определения "дорога", есть определение "автомобильная дорога"

3.3 автомобильная дорога: Комплекс конструктивных элементов, предназначенных для движения с установленными скоростями, нагрузками и габаритами автомобилей и иных наземных транспортных средств, осуществляющих перевозки пассажиров и (или) грузов, а также участки земель, предоставленные для их размещения.


Цитата:
за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие

определения специально оборудованные места , имеющие твердое покрытие в СП нет.

Определение словосочетания твердое покрытие имеется:

3.29а твердое покрытие: Дорожное покрытие в составе дорожных одежд капитального, облегченного и переходного типов.
3.81 дорожная одежда: конструктивный элемент автомобильной дороги, воспринимающий нагрузку от транспортных средств и передающий ее на земляное полотно.
8.4 Типы дорожных одежд, основные виды покрытий и оснований и область их применения приведены в таблице 8.1.
Кому интересно посмотрите в СП сами, сюда таблица не вставляется.


Несоответствие терминов из Водного Кодекса с СП. Других нормативных документов, определяющих что такое дорога не нашел.


Следующий момент, по поводу обозначения водоохранных зон:
"Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 27.12.2018)
Цитата:
18. Установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе обозначение на местности посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 января 2009 года N 17
Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов (с изменениями на 29 апреля 2016 года)


1. Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ).
2. Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.
4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:
а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;
б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;
в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;
г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.
6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.
8. Образцы специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов утверждаются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Водоохранные зоны должны быть обозначены, в соотв. с п. 6 постановления №17 от 10,01,2009 года.
п.4 кодекса:
Цитата:
Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:

1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;

2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;

3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.

является по сути указанием для органов государственной власти субъектов Российской Федерации при определении ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерациидля дальнейшего информирования граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности посредством установки специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: Водоохранная зона
    СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 12:18 pm 
Кит
Кит
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2010 2:59 pm
Откуда: г.Салават
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Конечно же в СП 34.13330.2012 Автомобильные дороги. Актуализированная редакция СНиП 2.05.02-85* (с Изменением N 1) Дата введения 2013-07-01 никогда не будет определения ДОРОГА, поэтому нет смысла искать там, где его нет. А о грунтовых дорогах идет разговор в других СП. Например: https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... RpM_qRmmO_ .
А вот определение ДОРОГА четко прописывается в ПДД. Разве это не нормативный документ? И где четко прописано , что в ВК идет разговор об автомобильных дорогах, а не о ДОРОГАХ вообще?
Все это не в противоречие к предыдущему посту. Размышления вслух, так сказать. Желание понять и разобраться. Как себя вести вслучае чего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: Водоохранная зона
    СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 12:33 pm 
Кит
Кит
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2010 2:59 pm
Откуда: г.Салават
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
2 мамлюк.
А кем и где определено, что вот такое прочтение закона "...15. В границах водоохранных зон запрещаются:
4) движение и стоянка транспортных средств, за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;" не имеет право на существование? Четко же прописано, что ТОЛЬКО спецоборместа должны иметь твердое покрытие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: Водоохранная зона
    СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 12:35 pm 
Кит
Кит
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3895
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 7:25 pm
Откуда: Сипайлово
Благодарил (а): 2168 раз.
Поблагодарили: 2424 раз.
По поводу знаков. Надо требовать :evil: (при конфликтах). Так как ВК принят в 2006(13 лет назад), а постановление про установку их в 2009(10 лет).
По поводу Водного кодекса(Федеральный Закон № 74) ст.65.п15.часть 4. Мне кажется(ИМХО), что надо читать так: запрещается движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением 1)их движения и стоянки на дорогах, имеющих твердое покрытие и 2)в специально оборудованных местах, ;
Но в тоже время, читаем ПДД(Постановление Правительства №1090 от 1993г):
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
и
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: Водоохранная зона
    СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 12:52 pm 
Сазан
Сазан
Не в сети

Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 8:05 pm
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Петиция о новом законе
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D ... e_or_share

форум режет ссылку


https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D1%84-%D0%B2-%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9/psf/promote_or_share


Последний раз редактировалось kuler Ср апр 03, 2019 1:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: Водоохранная зона
    СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 12:57 pm 
Кит
Кит
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4668
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2006 6:01 pm
Медали: 2
За участие в рейдах «Антибрак» (1) За помощь в организации рейдов (1)
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1628 раз.
Поблагодарили: 2441 раз.
Понятие "твердое покрытие" есть в СП 34.13330.2012, ни в СНиПе на грунтовые дороги в совхозах, ни в ПДД нет отсылки к этому параметру. Вопрос откуда в Водном кодексе взято определение "Дорога" остается открытым.
Исходя из постановления №17 можно сделать вывод, что если нет знака "Водоохранная зона", то водоохранной зоны в этом месте нет.
Не настаиваю на 100% правоте своих выводов, но пока сложилось такое впечатление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: Водоохранная зона
    СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 1:11 pm 
Кит
Кит
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2010 2:59 pm
Откуда: г.Салават
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
А как быть насчет сурка, которого не видно? А, на самом деле, ОН ЕСТЬ! Так и про знаки ВОЗ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: Водоохранная зона
    СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 1:13 pm 
Кит
Кит
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2010 2:59 pm
Откуда: г.Салават
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Да... Многочтение законов... Законодатели будто в ином мире живут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

  Re: Водоохранная зона
    СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 1:18 pm 
Кит
Кит
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4566
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 11:52 pm
Медали: 2
За участие в рейдах «Антибрак» (1) За помощь в организации рейдов (1)
Откуда: Уфа(Парк им. И.Якутова)
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 956 раз.
K@RP@DOS писал(а):
Следующий момент, по поводу обозначения водоохранных зон:
"Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 27.12.2018)
Цитата:
18. Установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе обозначение на местности посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 января 2009 года N 17
Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов (с изменениями на 29 апреля 2016 года)

[/i]

Вот этого вполне достаточно, чтоб послать любого представителя! Так как у нас я таких знаков вообще не видел, а быть они должны, не только там где есть твёрдое покрытие, НО и там где просто физически можно подьехать к водоёму!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

            UFACARS.RU   Южноуральский спиннинговый клуб   Форум рыбаков 'Рыбачим вместе' - рыбалка на Ладоге, на Финском заливе, в Ленинградской области, Карелии, Финляндии   Рыбалка в Татарстане   ОКТЯБРЬСКИЙ КЛУБ РЫБОЛОВОВ OKTFISH

  aikofish   Федерация рыболовного спорта Воронежской области   Магнитогорский рыболовный клуб ЛОВЧИЙ   Радио ENERGY, частота в городе Уфа 88.2 FM   Юмор FM, Весёлое радио   Виртуальные туры, 3D панорамы. Ваш 3Д-путеводитель


Кампания против лесочных сетей и электроудочек